 |
www.gminababice.fora.pl
Forum społeczności gminy Stare Babice
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Potrzebujesz internetu powyżej 10 Mb/s? |
| Tak |
|
66% |
[ 4 ] |
| Nie |
|
33% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 6 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bbs
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: 
|
 Wysłany: Wto 21:49, 23 Lis 2010 Temat postu: Gminny internet i monoringit |
|
|
Gminny internet i monitoring to nie hasła wyborcze z tej kampanii. Faktycznie ruszyła już budowa sieci światłowodowej pomiędzy Borzęcinem Dużym i Koczargami.
Obecnie został zestawiony link szkieletowy pomiędzy Bliznem i Koczargami Nowymi. Lada dzień dotrze sygnał do Koczarg Starych, Borzęcina i Starych Babic. Zostaną tam usytuowane stacje bazowe mające dostarczyć mieszkańcom dostęp do bezpłatnego internetu o szybkości 256 kb/s. Bardziej wymagające osoby będą mogły wykupić szybkie łącza asymetryczne i . symetryczne. Jak to będzie wyglądało pod wzglęodem operatorskim i kto tym będzie zarządzał ? Tego jeszcze nie wiem. Póki co wolę pokazać jak to działa i że jest realne niż myśleć o sprawach formalnych. Jedno wiem na pewno. Koszt tej inwestycji jest mniejszy kilkadziesiąt razy niższy niż proponowany przez firmy z którymi rozmawiał Wójt i których propozycje odrzucił między innymi ze względu na cenę i brak zapewnienia dostępu do internetu przez łącze bardzo dużej przepustowości.
Monitoring również ruyszył i będzie się rozwijał. Obecnie 3 kamery pilnują skweru Chopina w Borzęcinie. Za chwilę kolejne będą pilnowały przystanków w Borzęcinie oraz przejść na ulicy Warszawskiej. Kolejne punkty w planach to skwery w Kiwrynowie i Zielonkach, a także miejsc szczególnie nie bezpiecznych na drodze 580 (ulica Warszawska).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 22:43, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
czy jest szansa żeby taki internet w najbliższym czasie dotarł do Lipkowa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gminababice
Administrator
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:49, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: | | czy jest szansa żeby taki internet w najbliższym czasie dotarł do Lipkowa? |
ody
Teraz to tak naprawdę zależy wszystko do pogody i znalezienia odpowiednich miejsc na przekaźniki w Lipkowie. Myślę, że jest taka szansa na początku przyszłego roku. Jak wiesz Lipków jest "schowany" między lasami. Jeżeli uda mi się znaleźć odpowiednie miejsca na przekaźniki to zrobię to. Chcę zrobić mocno szkielet o dużej przepustowości, a nie szybkie łącze 6 Mb itowe. Takie coś mogę zrobić już dziś z Koczarg. Ale nie o to chodzi. To ma być sieć szerokopasmowa aby był odpowiedni dostęp do internetu oraz możliwość przesyłu sygnałów z kamer monitorujących.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 23:19, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| gminababice napisał: | | Chcę zrobić mocno szkielet o dużej przepustowości, a nie szybkie łącze 6 Mb itowe. |
Przepraszam, a skąd ten pomysł i skad fundusze na to masz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
astre
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć: 
|
| Wysłany: Wto 23:25, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
W kwestii internetu, nie jest mi taki potrzebny, ale jeśli będzie taka możliwość w Lipkowie przy podobnej cenie czemu nie 
Co do monitoringu, chciałam zapytać po co są kamery przy urzędzie gminy. Wg mnie równie dobrze można je zdemontować i założyć w bardziej praktycznym miejscu. Czemu poruszam ten temat? Dlatego, że jako osobę niepalącą razi mnie, jak dzieciaki(w większości przesiadkowicze z gimnazjum) stoją/siedzą na schodkach i palą papieros za papierosem. I niby jest kamera, a nikt za nią nie siedzi, na tyle, by zwrócić uwagę gówniarzom.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 23:30, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| astre napisał: | | I niby jest kamera, a nikt za nią nie siedzi, na tyle, by zwrócić uwagę gówniarzom. |
Ale czy to jest niezgodne z prawem?
Sprzedaż papierosów nieletnim jest niedozwolone, ale samo już palenie przez nich chyba nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gminababice
Administrator
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 1:07, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: | | gminababice napisał: | | Chcę zrobić mocno szkielet o dużej przepustowości, a nie szybkie łącze 6 Mb itowe. |
Przepraszam, a skąd ten pomysł i skad fundusze na to masz? |
Kiedy zostałem sołtysem kilka lat temu stwierdziłem, że może warto zrobić coś z wykorzystaniem nowych technologii. Pomyślałem właśnie o monitoringu i internecie wraz z siecią, która będzie w stanie przesłać wizję w dowolne miejsce gminy i świata. Podzieliłem się tym pomysłem z Wójtem. Okazało się, że myśli On o tym już od jakiegoś czasu.
Zaoferowałem swoją pomoc. Uczestniczyłem na zaproszenie Wójta w wielu spotkaniach z różnymi firmami, które chciały zrobić tu sieć. Pamiętasz zapewne projekt powiatowy, który padł i tak do końca nie wiadomo dlaczego. Na pewno nie z winy Starosty ani Wójtów.
Wyraziłem kilka razy swoją opinię, że oferowane ceny są delikatnie mówiąc mocno przesadzone. Teraz okazało się, że były one przesadzone o prawie 100 razy. Po prostu ktoś chciał wyciągnąć kaskę EU. Ponadto nikt nie oferował w tym projekcie, a właściwie nie zapewniał grubej rury do gminy. Albo proponował łącze za równie kosmiczne ceny co cały projekt. Wójt po kilku spotkaniach z takimi "magikami" zastopował.
Postanowiłem zrobić to na własną rękę kiedy TPSA odcięła mi łącze po tym jak podpisała ze mną umowę na 6 Mb/s po czym stwierdziła, że może mi dostarczyć ledwo 1 Mb/s. Zostałem bez łącza, a to przeszkadzało mi troszkę w pracy. "Potrzeba matką wynalazków". Stwierdziłem, że najlepszym pomysłem jest zrobienie czegoś co zadziała za rozsądne pieniądze. W związku z tym, że ja i Wójt mieliśmy dość obietnic bez dowodów, postanowiłem dostarczyć dowody, że jest możliwe zbudowanie czegoś co będzie dobrze funkcjonowało i co nie będzie drogie.I tak się właśnie stało, a właściwie cały czas się dzieje.
Co do finansowania. Całość finansuję z własnych pieniędzy. Dużą częścią inwestycji jest ogrom czasu poświęcony na zrobienie planów sieci szkieletowej na podstawie wizualizacji obiektów. Spędziłem jakieś 3 tygodnie na różnych dachach. Zestawiłem pierwszy link Blizne ---> Koczargi Nowe, który działa bardzo stabilnie. Teraz zrobię kolejne linki Blizne ----> Borzęcin i Blizne ----> Babice. Niestety ten ostatni nie jest taki łatwy w realizacji ponieważ nie ma widoczności UG z Bliznego. Wbrew zapewnieniom Michała na forum babickim wcale współpraca odnośnie internetu nie jest taka słodka. Pytałem go czy można zainstalować nadajniki na wierzy w OSP Babice ale odpowiedź była taka, że o tym musi zdecydować zarząd. Dość długi czas nie otrzymałem odpowiedzi więc być może nie złożyłem odpowiednich dokumentów z zapytaniem. Sorki nie mam na to czasu. W Borzęcińskiej OSP w sprawie monitoringu otrzymałem odpowiedź od Zarządu w ciąg niecałych 3 minut. Mimo, że zapytałem tylko naczelnika ten szybko zadzwonił do pozostałych decydujących osób i dał mi pozytywną odpowiedź. Obecnie mam już dwie dobre lokalizacje w Babicach.
Na Lipków także mam już pomysł.
Koszty całej inwestycji ponoszę sam. Co dalej będzie nie wiem. Gdybym miał kasę sieć już dawno by działała. Niestety dokupuję kolejne urządzenia jak tylko dostanę jakąś gotówkę.
Dzięki temu mam też poczucie, że ryzykuję za własne pieniądze.
Co do monitoringu w Borzęcinie to instalację zrobiłem przy pomocy ludzi z OSP Borzęcin, a na materiały (maszt do kamer, cement, kable zasilające i koparkę) dał pieniądze UG. Czyli można powiedzieć, że prace wykonaliśmy społecznie. Już na dniach powinniśmy również społecznie zainstalować kolejne kamery w Borzęcinie pilnujące dwóch przystanków i przejść na Warszawskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lucyfer
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 1:48, 24 Lis 2010 Temat postu: Re: Gminny internet i monoringit |
|
|
| bbs napisał: | | Gminny internet i monitoring to nie hasła wyborcze z tej kampanii. Faktycznie ruszyła już budowa sieci światłowodowej pomiędzy Borzęcinem Dużym i Koczargami. |
Popraw może tytuł wątku, bo "monoringit" trochę dziwnie wygląda 
A z całym szacunkiem dla Twojego pomysłu i działań, nieco zniekształcasz prawdę.
| Cytat: | | Obecnie został zestawiony link szkieletowy pomiędzy Bliznem i Koczargami Nowymi. Lada dzień dotrze sygnał do Koczarg Starych, Borzęcina i Starych Babic. Zostaną tam usytuowane stacje bazowe mające dostarczyć mieszkańcom dostęp do bezpłatnego internetu o szybkości 256 kb/s. Bardziej wymagające osoby będą mogły wykupić szybkie łącza asymetryczne i . symetryczne. |
Możesz podać proponowany cennik? Na przykład za symetryczne łącze 5 Mb/s? Wiesz, o co mi chodzi.
256 kb/s to jest prędkość, przy której dawało się pracować ze 4-5 lat temu, ale dziś przy takiej prędkości składam ostrą reklamację w TP, bo sieć ledwo mi stęka. Po prostu treści w sieci przez te kilka lat ogromnie "przytyły". Przy takiej prędkości w miarę proste witryny będą się otwierały do minuty i dłużej, a trzydziestosekundowy klip z Youtube będzie się ciągnął do pół godziny i w sposób ciągły go nie obejrzysz.
| Cytat: | | Jak to będzie wyglądało pod wzglęodem operatorskim i kto tym będzie zarządzał ? Tego jeszcze nie wiem. Póki co wolę pokazać jak to działa i że jest realne niż myśleć o sprawach formalnych. |
Tylko że obecnymi działaniami już wkroczyłeś na pole formalne i powinieneś te sprawy regulować na bieżąco. Bo właśnie stajesz się operatorem.
| Cytat: | | Jedno wiem na pewno. Koszt tej inwestycji jest mniejszy kilkadziesiąt razy niższy niż proponowany przez firmy z którymi rozmawiał Wójt i których propozycje odrzucił między innymi ze względu na cenę i brak zapewnienia dostępu do internetu przez łącze bardzo dużej przepustowości. |
No i tu się nie zgodzę. Analogia jest taka, że to o czym wójt rozmawiał z firmami, to jak telefonia GSM a podrasowane CB radio, o którym Ty mówisz. Nie rozumiem co masz na myśli przez "brak zapewnienia dostępu do internetu przez łącze bardzo szerokiej przepustowości" - chodzi Ci o łącza do abonentów, czy łącze szkieletowe do dalszej sieci ogólnopolskiej i światowej? Bo to drugie wprost w zakres projektu sieci gminnej nie wchodziło, jako że je się dzierżawi od jednego (albo kilku) wybranych operatorów i nim podłącza sieć gminną dalej. Z drugiej strony wiesz, że samo takie łącze doprowadzone do gminy nic nie da, bo nikt nie wykorzysta kilkuset Mb/s bez sieci rozdzielczej. I takowa miała być w gminie budowana. A zależnie od etapu i koncepcji, tam wymiarowania łączy do abonentów były także do 30 Mb/s.
Czyli musi być jedno i drugie. Ja w tej chwili mówiąc potocznie "do centrali" mam 6 Mb/s jak drut 24/7. Tylko owa "gruba rura" od centrali dalej jest w TP za chuda i powoduje, że mi sieć w praktyce potrafi działać z prędkościami po kilkadziesiąt kb/s. Bo jak piszę dalej, TP padła "ofiarą urodzaju" i podłączyła zbyt dużo abonentów, nie rozbudowując "rury".
Co do kosztów - w wypadku firm mówisz o pełnym koszcie sieci zawodowej pod klucz, a porównujesz go do kosztów swojej sieci, które ponosisz na razie, ale w bardzo ograniczonym zakresie, z jednej strony dlatego, że "nie myślisz o sprawach formalnych", a z drugiej dlatego, że na razie stawiasz tę sieć na bardzo małą skalę. I w sposób bardzo uproszczony technicznie. A koszty drakońsko rosną właśnie ze wzrostem skali i kwestie formalne też je pompują. O tyle masz łatwiej, że tamte sieci były projektowane 2-4 lata temu, a "megaustawa telekomunikacyjna", mocno poluźniająca sprawy formalne i ich koszty weszła w życie dopiero w czerwcu tego roku. Nie liczysz też w ogóle kosztów własnej pracy, ostatnio Ci zajmującej większość czasu. A to też są pieniądze. No i również sprzęt mocno tanieje.
To tak, jakby porównywać, że założenie SDI o prędkości 114 k/s ileś lat temu mnie kosztowało 999 zł, a dziś Neo mi podłączają za złotówkę.
I pamiętaj, że nie sztuką jest zacząć budować sieć, tylko gdy się przyjmie, nadążyć z jej rozbudową tak, żeby zapewniała abonentom właściwą jakość obsługi. I na tym pada najwięcej firm, włącznie z TP, która też w gminie z rozbudową sieci nie nadążyła. A przy rozbudowie sieci jest coś takiego bardzo delikatnego, jak równowaga techniczna i finansowa - dokładniej "przepływy gotówki".
Nie twierdzę, że Twoja sieć jest niepotrzebna i nie dasz rady. Tylko piszesz nieprawdę, że za kilkadziesiąt razy mniej postawisz taką samą sieć, jaką proponowały firmy. Postawisz po prostu inną.
| Cytat: | | Monitoring również ruyszył i będzie się rozwijał. Obecnie 3 kamery pilnują skweru Chopina w Borzęcinie. Za chwilę kolejne będą pilnowały przystanków w Borzęcinie oraz przejść na ulicy Warszawskiej. Kolejne punkty w planach to skwery w Kiwrynowie i Zielonkach, a także miejsc szczególnie nie bezpiecznych na drodze 580 (ulica Warszawska). |
No i bardzo dobrze, tylko jako że wziąłeś się za monitoring publiczny, to musisz jeszcze pomyśleć nad personelem obserwującym zdarzenia i dysponującym interwencje. Ze wszystkimi tego konsekwencjami technicznymi i finansowymi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gminababice
Administrator
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 3:58, 24 Lis 2010 Temat postu: Re: Gminny internet i monitoring |
|
|
[quote="Lucyfer"]
| Cytat: | | A z całym szacunkiem dla Twojego pomysłu i działań, nieco zniekształcasz prawdę. |
Nie zniekształcam jeżeli chodzi o efekt końcowy. Bo chyba o to chodzi, a nie o to, że firma miała do wypchnięcia drogi sprzęt z magazynu.
| Cytat: | Możesz podać proponowany cennik? Na przykład za symetryczne łącze 5 Mb/s? Wiesz, o co mi chodzi.
|
Na dzień dzisiejszy nie mogę podać bo jest to zależne od wielu uwarunkowań. Cena może się wahać od 40 - 150 zł za Mb/s
| Cytat: | | 256 kb/s to jest prędkość, przy której dawało się pracować ze 4-5 lat temu, ale dziś przy takiej prędkości składam ostrą reklamację w TP, bo sieć ledwo mi stęka. Po prostu treści w sieci przez te kilka lat ogromnie "przytyły". Przy takiej prędkości w miarę proste witryny będą się otwierały do minuty i dłużej, a klip z Youtube będzie się ciągnął do pół godziny i w sposób ciągły go nie obejrzysz. |
Dobrze wiesz, że tyle można dać jako internet bezpłatny. Więcej póki co nie da rady zgodnie z prawem. Natomiast niektórych osób nie stać nawet na takie łącza.
| Cytat: | | Tylko że obecnymi działaniami już wkroczyłeś na pole formalne i powinieneś te sprawy regulować na bieżąco. Bo właśnie stajesz się operatorem. |
Łącze w paśmie wolnym pomiędzy mną, a moimi znajomymi jest siecią prywatną. W każdym razie powoli załatwiam te sprawy.
| Cytat: | | No i tu się nie zgodzę. Analogia jest taka, że to o czym wójt rozmawiał z firmami, to jak telefonia GSM a podrasowane CB radio, o którym Ty mówisz. |
Nie zgodzę się stanowczo. Dobrze wiesz, że tamten system miał całkowicie pracować w paśmie wolnym 2,4 i 5 GHz. I wiesz dobrze, że dane pasmo swoje ograniczenia. Nie znasz sprzętu na którym pracuję. Jest to sprzęt klasy operatorskiej. I jakość łącz zrobionych na tym sprzęcie i oferowanym przez tamte firmy jest taka sama. I jeżeli już oceniać to zarówno moja jak i ich sieć jest tak samo bliska podrasowanemu CB jak i daleka od GSM ze względu na zastosowane pasmo. Wziąwszy pod uwagę, że tamten oferowany sprzęt jest technologią przestarzałą i dawno nie rozwijaną to sprzęt na którym ja robię sieć jest bardzo nowoczesny i oferujący bardzo stabilne transfery. Czy uważasz, że technologia WiMax jest odpowiednia w naszym terenie? Pasmo wolne ma swoje szczególne wymogi. Tamta firma chciała kilka baniek za coś co nie wiadomo jakby działał, a ja przekonam się czy działa i jak za własne pieniądze. To także spora różnica.
| Cytat: | | Nie rozumiem co masz na myśli przez "brak zapewnienia dostępu do internetu przez łącze bardzo szerokiej przepustowości" - chodzi Ci o łącza do abonentów, czy łącze szkieletowe do dalszej sieci ogólnopolskiej i światowej? Bo to drugie wprost w zakres projektu sieci gminnej nie wchodziło, jako że je się dzierżawi od jednego (albo kilku)wybranych operatorów i nim podłącza sieć gminną dalej. |
Chodzi mi o brak zapewnienia dostępu do grubej rury. I nie chęć do ujawnienia kosztów takiego łącza. Dobrze wiemy, że tylko TPSA była właściwie jedynym takim dostawcą.
| Cytat: | | Z drugiej strony wiesz, że samo takie łącze doprowadzone do gminy nic nie da, bo nikt nie wykorzysta kilkuset Mb/s bez sieci rozdzielczej. I takowa miała być w gminie budowana. A zależnie od etapu i koncepcji, tam wymiarowania łączy do abonentów były także do 30 Mb/s. |
Ja także taką sieć buduję. W szkielecie będę w stanie przepuścić nawet 200 - 300 Mb/s I można to zdublować.
| Cytat: | | Czyli musi być jedno i drugie. Ja w tej chwili mówiąc potocznie "do centrali" mam 6 Mb/s jak drut 24/7. Tylko owa "gruba rura" od centrali dalej jest w TP za chuda i powoduje, że mi sieć w praktyce potrafi działać z prędkościami po kilkadziesiąt kb/s. Bo jak piszę dalej, TP padła "ofiarą urodzaju" i podłączyła zbyt dużo abonentów, nie rozbudowując "rury". |
Różnica jest taka, że w TPSA podpisujesz umowę, a później się tym problemem trzeba bujać. Tu dostarczam faktycznie tyle ile mogę.
| Cytat: | | Co do kosztów - w wypadku firm mówisz o pełnym koszcie sieci zawodowej pod klucz, a porównujesz go do kosztów swojej sieci, które ponosisz na razie, ale w bardzo ograniczonym zakresie, z jednej strony dlatego, że "nie myślisz o sprawach formalnych", a z drugiej dlatego, że na razie stawiasz tę sieć na bardzo małą skalę. I w sposób bardzo uproszczony technicznie. |
Ja mówię o całych kosztach całej sieci. Sieci zawodowej pod klucz. Przecież fragment tego co robię nie jest siecią. To tamte firmy nie wiedziały o czym mówią ponieważ nawet nie zadały sobie trudu sprawdzenia czy Kościół w Babicach można wykorzystać czy nie. Czy i gdzie jest widoczność punktów sieci. To była amatorka a nie zawodowa sieć pod klucz. U mnie w sieci nic nie jest uproszczone technicznie. Wręcz przeciwnie. Są uwzględnione sieci szkieletowe, rozsiewcze, podsieci i podstacje serwerów monitoringu, a także serwery rejestrujące ruch. System na którym buduję sieć jest o wiele bardziej rozwinięty niż tamten, który był już wtedy przestarzałym dość systemem. W którym zresztą nie uwzględniano części rejestrującej tylko część radiową. Spraw formalnych związanych z częstotliwością także nie było ze względu na pasmo wolne.
| Cytat: | | A koszty drakońsko rosną właśnie ze wzrostem skali i kwestie formalne też je pompują. |
U mnie te koszty maleją. Bo czym więcej kupuję sprzętu tym lepsze ceny otrzymuję. To samo dotyczy łącz. Spraw formalnych nie ma tak wiele. A o ile dobrze pamiętam w tamtych rozmowach sprawy formalne były po stronie UG. Natomiast była sztucznie namnożona ilość stacji działających w paśmie 2,4 czyli klienckim. I na tym właśnie był nabity tak potężny koszt inwestycji. I to się zgadza. Koszt stacji większy o około 10 razy i bezsensowne zagęszczenie stacji klienckich o około 10 razy więcej niż potrzeba. Co daje koszt o około 100 razy wyższy.
| Cytat: | | O tyle masz łatwiej, że tamte sieci były projektowane 2-4 lata temu, a "megaustawa telekomunikacyjna", mocno poluźniająca sprawy formalne i ich koszty weszła w życie dopiero w czerwcu tego roku. |
Mega ustawa nie ma nic do tego. Tak jak pisałem wcześniej sprawy formalne były po stronie UG to raz, a dwa w przypadku sieci bez przewodowej koszty wtedy i dziś są takie same.
| Cytat: | | Nie liczysz też w ogóle kosztów własnej pracy, ostatnio Ci zajmującej większość czasu. A to też są pieniądze. No i również sprzęt mocno tanieje |
.
I to także bardzo istotny element. Nawet kiedy zacznę liczyć koszt własnej pracy to będzie on o wiele niższy niż firmy, która zatrudnia dziesiątki albo setki pracowników również w pionie biurowym na których trzeba zarobić. Sprzęt owszem tanieje. Ale szybciej tanieje sprzęt przestarzały, który był oferowany, a wolniej sprzęt, który jest ciągle rozwijany. Ten z którego korzystam.
| Cytat: | | To tak, jakby porównywać, że założenie SDI o prędkości 114 k/s ileś lat temu mnie kosztowało 999 zł, a dziś Neo mi podłączają za złotówkę. |
Nie wiem czy tak można liczyć.
| Cytat: | | I pamiętaj, że nie sztuką jest zacząć budować sieć, tylko gdy się przyjmie, nadążyć z jej rozbudową tak, żeby zapewniała abonentom właściwą jakość obsługi. I na tym pada najwięcej firm, włącznie z TP, która też w gminie z rozbudową sieci nie nadążyła. A przy rozbudowie sieci jest coś takiego bardzo delikatnego, jak równowaga techniczna i finansowa - dokładniej "przepływy gotówki". |
Z moim projektem zapoznałem Mariusza, który jak wiesz jest specem od tego. I On ocenił go mniej więcej tak "tego typu rozwiązań nie stosuje wielu operatorów profesjonalnych" Chodzi o budowę szkieletów. Co do ja do nadążenia z rozbudową. Jeżeli ta sieć pozostanie w moich rękach to ja decyduję o jej rozbudowie i sprzedaży łącz. Więc jak nie będę tak zachłanny jak francuzi to jest szansa, że równowaga zostanie zachowana.
| Cytat: | | Nie twierdzę, że Twoja sieć jest niepotrzebna i nie dasz rady. Tylko piszesz nieprawdę, że za kilkadziesiąt razy mniej postawisz taką samą sieć, jaką proponowały firmy. Postawisz po prostu inną. |
Piszę prawdę. Wytycznymi Wójta był obszar działania sieci i jej funkcjonalność oraz stabilność i przepustowość, a nie użyty sprzęt. W związku z tym jeżeli ja spełnię te założenia na sprzęcie tańszym, który będzie kosztował prawie 100 razy taniej to znaczy, że ktoś chciał wcisnąć albo nie potrzebny do tego drogi sprzęt albo chciał po prostu orżnąć gminę na grubą kasę mając nadzieję na nieświadomość Wójta.
Jeszcze raz napiszę jedną ważną rzecz. Ja buduję sieć za własne pieniądze. Jeżeli ktoś będzie ją chciał kupić lub wydzierżawić albo zakupić jakieś usługi to będzie miał możliwość jej przetestowania i zapoznania się z ceną za konkretne usługi. A nie konieczności płacenia grubej kasy za coś co ewentualnie może działać lub nie. Wiesz dobrze, że tak naprawdę w tej częstotliwości jeżeli czegoś nie uruchomisz to nie będziesz wiedział jak działa w danym terenie. I proponowanie czegoś za tak grubą kasę w tym paśmie to gruba nieuczciwość. Widać to zresztą po Łomiankach.
| Cytat: | | Cytat: | | Monitoring również ruyszył i będzie się rozwijał. Obecnie 3 kamery pilnują skweru Chopina w Borzęcinie. Za chwilę kolejne będą pilnowały przystanków w Borzęcinie oraz przejść na ulicy Warszawskiej. Kolejne punkty w planach to skwery w Kiwrynowie i Zielonkach, a także miejsc szczególnie nie bezpiecznych na drodze 580 (ulica Warszawska). |
No i bardzo dobrze, tylko jako że wziąłeś się za monitoring publiczny, to musisz jeszcze pomyśleć nad personelem obserwującym zdarzenia i dysponującym interwencje. Ze wszystkimi tego konsekwencjami technicznymi i finansowymi. |
Pomyślałem o tym i sprawa jest ustalona. Zarówno obserwatorzy jak i personel interwencyjny. Natomiast podobnie jak z internetem nie będę załatwiał spraw formalnych dopóki nie jestem pewien, że coś działa tak jak powinno. Dlatego póki co obrazy z kamer są rejestrowane dowodowo w razie aktów wandalizmu. Co jest zgodne z prawem.
Ja w przeciwieństwie do tamtych firm nie muszę bronić zaciekle swoich racji bo to ja ryzykuję własną kasą za którą buduję sieć, a nie próbuję wyciągnąć kasy od instytucji publicznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
astre
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 10:55, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: | Ale czy to jest niezgodne z prawem?
Sprzedaż papierosów nieletnim jest niedozwolone, ale samo już palenie przez nich chyba nie. |
No właśnie nawet jeśli jest dozwolone(co dla mnie jest abstrakcją, bo skoro sprzedaż jest zabroniona to palenie przez <18 również) to jak to wygląda, gdy palą sobie w najlepsze przed wejściem do urzędu gminy, na widoku kamer? Mnie to razi, i dziwię się, że mnie jedyną
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lucyfer
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 10:57, 24 Lis 2010 Temat postu: Re: Gminny internet i monitoring |
|
|
| gminababice napisał: | | Nie zniekształcam jeżeli chodzi o efekt końcowy. Bo chyba o to chodzi, a nie o to, że firma miała do wypchnięcia drogi sprzęt z magazynu. |
I tu już się mijasz z prawdą pisząc "firma" i wrzucając kilka różnych koncepcji co najmniej dwóch firm na kilku etapach do jednego worka.
| Cytat: | | Na dzień dzisiejszy nie mogę podać bo jest to zależne od wielu uwarunkowań. Cena może się wahać od 40 - 150 zł za Mb/s |
Czyli przy 6 Mb/s od 240 do 900 zł miesięcznie? Cennikowo TP to oferuje w Neo za poniżej stówy. Twoje ceny mają wyłącznie szansę konkurować, póki TP nie poprawi działania sieci. No i tam, gdzie nie ma innego wyboru w ogóle.
| Cytat: | | Dobrze wiesz, że tyle można dać jako internet bezpłatny. Więcej póki co nie da rady zgodnie z prawem. Natomiast niektórych osób nie stać nawet na takie łącza. |
Właśnie nie wiem, bo ten limit Komisja Europejska regularnie podnosi. Ma on na celu uniemożliwienie wybicia operatorów komercyjnych z rynku poprzez bogate gminy, które by dały za darmo przepustowości zbliżone do średniej / górnej półki ofert komercyjnych. Proponuję sprawdzić w UKE, czy to nie jest już 512 k albo wyżej. W praktyce tą granicą jest minimalna prędkość łącza oferowana na danym terenie przez operatorów dominujących, czyli u nas TP, Netia.
| Cytat: | | Łącze w paśmie wolnym pomiędzy mną, a moimi znajomymi jest siecią prywatną. W każdym razie powoli załatwiam te sprawy. |
Oj, oj.
| Cytat: | | Nie zgodzę się stanowczo. Dobrze wiesz, że tamten system miał całkowicie pracować w paśmie wolnym 2,4 i 5 GHz. I wiesz dobrze, że dane pasmo swoje ograniczenia. |
Bo takie wtedy były realia formalno-prawne.
| Cytat: | | Nie znasz sprzętu na którym pracuję. Jest to sprzęt klasy operatorskiej. I jakość łącz zrobionych na tym sprzęcie i oferowanym przez tamte firmy jest taka sama. I jeżeli już oceniać to zarówno moja jak i ich sieć jest tak samo bliska podrasowanemu CB jak i daleka od GSM ze względu na zastosowane pasmo. |
Tylko że ja nie mówią o paśmie, a o złożoności technicznej systemu. Oraz o tym, kto będzie go potem prowadził, konserwował, naprawiał, konfigurował, realizował gwarancje, itd.
| Cytat: | | Wziąwszy pod uwagę, że tamten oferowany sprzęt jest technologią przestarzałą i dawno nie rozwijaną to sprzęt na którym ja robię sieć jest bardzo nowoczesny i oferujący bardzo stabilne transfery. |
Piszesz "tamten sprzęt", choć jak pisałem, firm było co najmniej dwie, a koncepcji jeszcze więcej, od wspólnego stawiania sieci przez gminę z firmą, do dostawy sieci pod klucz, z gminą jako operatorem w spółce, ale wtedy oczywiście z innym podziałem przychodów.
| Cytat: | | Czy uważasz, że technologia WiMax jest odpowiednia w naszym terenie? Pasmo wolne ma swoje szczególne wymogi. Tamta firma chciała kilka baniek za coś co nie wiadomo jakby działał, a ja przekonam się czy działa i jak za własne pieniądze. To także spora różnica. |
WiMax był rozważany przez pierwszą z firm przed 2006 rokiem jako sposób szybkiego postawienia wstępnego szkieletu i dotarcia do mieszkańców odległych zakątków gminy, z nieodłącznym założeniem przenoszenia szkieletu sukcesywnie w światłowody, a potem i dostępów. Tyle że ten etap już był liczony na kilka lat. Zobacz że Eko dopiero przed chwilą zaczęło kłaść pierwsze rury pod światłowody, według informacji z lokalnej prasy ma je dociągnąć z Borzęcina do Babic za rok-półtora, a to jest pomysł właśnie sprzed 2006 roku. Zauważ, że piszę o pierwszych pracach, bo potem pojawiła się nowa firma, której już nie poznałem, której propozycje często mieszasz w jednym worze z propozycjami tej pierwszej.
| Cytat: | | Chodzi mi o brak zapewnienia dostępu do grubej rury. I nie chęć do ujawnienia kosztów takiego łącza. Dobrze wiemy, że tylko TPSA była właściwie jedynym takim dostawcą. |
Nie, TP była jedynym na którego z jakiegoś powodu stawiano, choć do wyboru było jeszcze kilku. I to nie "firma" stawiająca sieć w gminie miała to łącze zapewnić, to gmina mogła sobie wybrać jakie chciała. I w pierwszych koncepcjach już była mowa o 100 Mb/s z możliwością podwojenia i dalszego zwielokratniania.
| Cytat: | | Ja także taką sieć buduję. W szkielecie będę w stanie przepuścić nawet 200 - 300 Mb/s I można to zdublować. |
Bo czas płynie. I przepustowości rosną. Ot tak tytułem przykładu:
Do 31/12/2005 roku, czyli kiedy zaczynaliśmy myśleć z wójtem o sieci, a Ciebie jeszcze w gminie nie było, miałem łącze DSL - SDI o przepływności 114 kb/s.
Potem TP zaoferowała u nas Neo i wziąłem 128/kb/s na próbę, czy działa stabilnie, zachowując jako rezerwę bardzo stabilne SDI.
Między 2005 a 2007 rokiem TP podniosło minimalną przepływność do 256, potem 512k, a od 2007 wziąłem 1 Mb/s, który jeszcze też nieźle działał.
W 2009 wziąłem od nich 2 Mb/s i wtedy, ponieważ zrobiło to więcej osób, zaczęły się notoryczne problemy z transferami. Od połowy 2010 roku mam 6 Mb/s. które tej prędkości użytkowej jeszcze nigdy nie osiągnęło, więc walczę z TP o doinwestowanie sieci.
Tylko zwróć uwagę, jak zaledwie na przestrzeni 5 lat wzrosły oferowane prędkości abonenckie i ile razy wymieniano technikę. Dlatego łatwo dziś się śmiać, że zaledwie kilka lat temu takie małe prędkości były rozważane.
| Cytat: | | Różnica jest taka, że w TPSA podpisujesz umowę, a później się tym problemem trzeba bujać. Tu dostarczam faktycznie tyle ile mogę. |
Podzielmy to na dwa tory:
a) darmowy internet - zgoda. Klient nie ma umowy, nie ma komu nawet reklamować, że mu coś nie działa.
b) internet płatny po cenach, które wspomniałeś. Zakładam że oczywiście na umowę? I uważasz, że przy takich cenach ktoś zgodzi się podpisać umowę bez odpowiednich gwarancji z Twojej strony (SLA) co do jakości usługi i czasu usuwania awarii? Bo ja nie sądzę. A jak zapewnisz gwarantowane parametry i czasy reakcji, jako atut podając, że nie zatrudniasz żadnego personelu, dlatego jesteś tańszy?
| Cytat: | | Ja mówię o całych kosztach całej sieci. Sieci zawodowej pod klucz. Przecież fragment tego co robię nie jest siecią. |
No to pozwolisz, że pozostanę przy swoim, że takiej za "kilkadziesiąt razy taniej" nie zbudujesz. Kilka razy taniej może tak, ze względu na postęp techniki i spadek cen, a także to, że "nie przejmujesz się formalizmami". Ale one się prędzej czy później przypomną.
| Cytat: | | To tamte firmy nie wiedziały o czym mówią ponieważ nawet nie zadały sobie trudu sprawdzenia czy Kościół w Babicach można wykorzystać czy nie. Czy i gdzie jest widoczność punktów sieci. To była amatorka a nie zawodowa sieć pod klucz. |
Znowu mieszasz, bo pierwsza jak najbardziej to uwzględniała. Tylko była otwarta kwestia, czy proboszcz pozwoli gminie na instalację urządzeń na wieży, która nie była w najlepszym stanie.
| Cytat: | | U mnie w sieci nic nie jest uproszczone technicznie. Wręcz przeciwnie. Są uwzględnione sieci szkieletowe, rozsiewcze, podsieci i podstacje serwerów monitoringu, a także serwery rejestrujące ruch. System na którym buduję sieć jest o wiele bardziej rozwinięty niż tamten, który był już wtedy przestarzałym dość systemem. W którym zresztą nie uwzględniano części rejestrującej tylko część radiową. Spraw formalnych związanych z częstotliwością także nie było ze względu na pasmo wolne. |
I rozumiem że uwzględniasz w kalkulacjach koszty pozyskania pomieszczeń na owe elementy sieci, koszty ich zasilania, itp.?
| Cytat: | | U mnie te koszty maleją. Bo czym więcej kupuję sprzętu tym lepsze ceny otrzymuję. To samo dotyczy łącz. Spraw formalnych nie ma tak wiele. A o ile dobrze pamiętam w tamtych rozmowach sprawy formalne były po stronie UG. |
I tak i nie. Podpinając kolejnych abonentów oczywiście za więcej sprzętu będziesz płacił taniej, ale hurt będziesz miał na "końcówkach" sieci, a nie na koniecznej rozbudowie szkieletu, żeby nie wpaść tak, jak TP.
| Cytat: | | Natomiast była sztucznie namnożona ilość stacji działających w paśmie 2,4 czyli klienckim. I na tym właśnie był nabity tak potężny koszt inwestycji. I to się zgadza. Koszt stacji większy o około 10 razy i bezsensowne zagęszczenie stacji klienckich o około 10 razy więcej niż potrzeba. Co daje koszt o około 100 razy wyższy. |
Cztery-sześć lat temu zwykły ruter WiFi kosztował n-razy więcej, niż dziś, prawda? Poza tym jest coś takiego jak pokrycie indoor/outdoor, czyli zasięg tylko na zewnątrz budynków, albo wewnątrz. Niosący za sobą ogromną różnicę kosztów. Jeżeli zapewniasz tylko zewnętrzny, to oczywiście masz tańszą infrastrukturę, ale abonent ma dodatkowy koszt wywalenia anteny na zewnątrz.
| Cytat: | | Mega ustawa nie ma nic do tego. Tak jak pisałem wcześniej sprawy formalne były po stronie UG to raz, a dwa w przypadku sieci bez przewodowej koszty wtedy i dziś są takie same. |
Ad raz, to była jedna z koncepcji, gdzie gmina by prawie nie ponosiła żadnych kosztów budowy sieci. Ale nie wykazała nią większego zainteresowania. Ad dwa - jeżeli pominiemy sprawy formalne, to tak. Czyli pozwolenia na budowę, przyłącza z ZE, dzierżawę lokali, itd.
| Cytat: | | I to także bardzo istotny element. Nawet kiedy zacznę liczyć koszt własnej pracy to będzie on o wiele niższy niż firmy, która zatrudnia dziesiątki albo setki pracowników również w pionie biurowym na których trzeba zarobić. |
To jak nie mając pracowników zapewnisz ciągłość ruchu tej sieci i jej naprawy?
| Cytat: | | Sprzęt owszem tanieje. Ale szybciej tanieje sprzęt przestarzały, który był oferowany, a wolniej sprzęt, który jest ciągle rozwijany. Ten z którego korzystam. |
Bierzesz pod uwagę to, że za dwa-trzy lata Twój sprzęt także będzie przestarzały? To jest cena postępu technologicznego.
| Cytat: | | Nie wiem czy tak można liczyć. |
No właśnie tak się liczy. Gdybym na początku lat 2000 nie założył owego SDI za 1000 zł, to czekając do dziś miałbym owe 114 kb/s praktycznie za darmo. Tylko że przez te blisko 10 lat tamta inwestycja mi się wielokrotnie zwróciła.
| Cytat: | | Z moim projektem zapoznałem Mariusza, który jak wiesz jest specem od tego. I On ocenił go mniej więcej tak "tego typu rozwiązań nie stosuje wielu operatorów profesjonalnych" Chodzi o budowę szkieletów. Co do ja do nadążenia z rozbudową. Jeżeli ta sieć pozostanie w moich rękach to ja decyduję o jej rozbudowie i sprzedaży łącz. Więc jak nie będę tak zachłanny jak francuzi to jest szansa, że równowaga zostanie zachowana. |
Poproszę Mariusza, żeby Ci odpowiedział na forum, może to zrobi. Nie chcę się za niego wypowiadać.
| Cytat: | | Piszę prawdę. Wytycznymi Wójta był obszar działania sieci i jej funkcjonalność oraz stabilność i przepustowość, a nie użyty sprzęt. W związku z tym jeżeli ja spełnię te założenia na sprzęcie tańszym, który będzie kosztował prawie 100 razy taniej to znaczy, że ktoś chciał wcisnąć albo nie potrzebny do tego drogi sprzęt albo chciał po prostu orżnąć gminę na grubą kasę mając nadzieję na nieświadomość Wójta. |
Gdy zobaczę, jakie umowy z jakimi gwarancjami i odpowiedzialnością podpiszesz z klientami i użytkownikami, podpiszesz, będę się mógł wypowiedzieć. Wbrew pozorom koszty gwarancji i jakości obsługi stanowią sporą część cen współczesnego świata.
| Cytat: | | Jeszcze raz napiszę jedną ważną rzecz. Ja buduję sieć za własne pieniądze. Jeżeli ktoś będzie ją chciał kupić lub wydzierżawić albo zakupić jakieś usługi to będzie miał możliwość jej przetestowania i zapoznania się z ceną za konkretne usługi. A nie konieczności płacenia grubej kasy za coś co ewentualnie może działać lub nie. Wiesz dobrze, że tak naprawdę w tej częstotliwości jeżeli czegoś nie uruchomisz to nie będziesz wiedział jak działa w danym terenie. I proponowanie czegoś za tak grubą kasę w tym paśmie to gruba nieuczciwość. Widać to zresztą po Łomiankach. |
Wiesz, gdy ja brałem kolejne prędkości od TP, to zawsze - poza ostatnią migracją na 6 Mb - przez pierwsze kilka miesięcy działały doskonale. Schody zaczynały się potem.
| Cytat: | | Pomyślałem o tym i sprawa jest ustalona. Zarówno obserwatorzy jak i personel interwencyjny. Natomiast podobnie jak z internetem nie będę załatwiał spraw formalnych dopóki nie jestem pewien, że coś działa tak jak powinno. Dlatego póki co obrazy z kamer są rejestrowane dowodowo w razie aktów wandalizmu. Co jest zgodne z prawem. |
A o tym to porozmawiaj z Wojciechem S., który Ci kiedyś mówił, jakie są wymagania odnośnie monitoringu publicznego
| Cytat: | | Ja w przeciwieństwie do tamtych firm nie muszę bronić zaciekle swoich racji bo to ja ryzykuję własną kasą za którą buduję sieć, a nie próbuję wyciągnąć kasy od instytucji publicznych. |
Porozmawiajmy o tym za jakiś czas, gdy już będziesz operatorem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gminababice
Administrator
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:49, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Bronku jeżeli chodzi o wstępną cenę, którą Ci podałem to dotyczyła ona łącz symetrycznych gwarantowanych, których nijak TPSA nie oferuje poniżej kilku tysięcy złotych. Natomiast co do łącz asymetrycznych to ich cena będzie konkurencyjna i za łączę 6 Mb/s może będzie mogła wynosić kilkadziesiąt złotych, a może 100 parę. Myślę, że Twoje ostatnie zdanie jest najbardziej odpowiednie. Poczekajmy jak zrobię wszystko i załatwię formalności. O to właśnie chodzi mi od początku. Chcę zrobić coś aby przekonać siebie i innych, że można lub, że nie można i trzeba zapłacić 3 miliony złotych za to. To chyba najlepsze wyjście.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lucyfer
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 13:56, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| gminababice napisał: | | Bronku jeżeli chodzi o wstępną cenę, którą Ci podałem to dotyczyła ona łącz symetrycznych gwarantowanych, których nijak TPSA nie oferuje poniżej kilku tysięcy złotych. |
Czyli CIR z SLA? Ile godzin dopuszczalnych przestojów i spadków transferu rocznie? Na radiu to niezłe wyzwanie.
| Cytat: | | Natomiast co do łącz asymetrycznych to ich cena będzie konkurencyjna i za łączę 6 Mb/s może będzie mogła wynosić kilkadziesiąt złotych, a może 100 parę. |
Wiesz, na dziś to ono mnie kosztuje, jakie jest, ze 37 zł netto Z chęcią zapłacę pełna kwotę, czyli dwa razy tyle, gdy osiągnie nominalne parametry, co mam nadzieję niezadługo nastąpi.
| Cytat: | | Myślę, że Twoje ostatnie zdanie jest najbardziej odpowiednie. Poczekajmy jak zrobię wszystko i załatwię formalności. O to właśnie chodzi mi od początku. |
Każdy ma inne podejście. Ja w pewne rzeczy bym nie wchodził nie mając z góry załatwionych spraw formalnych, bo się można przejechać.
| Cytat: | | Chcę zrobić coś aby przekonać siebie i innych, że można lub, że nie można i trzeba zapłacić 3 miliony złotych za to. To chyba najlepsze wyjście. |
I niech tak będzie, tylko proszę byś zanim cokolwiek Ci ruszy na masową skalę na poziomie komercyjnym, czyli gdy Twoje osiągnięcia są jeszcze wyłącznie w sferze życzeń, lekką ręką nie obrażał wszystkich, którzy się do tego przymierzali od ładnych kilku lat i nie posuwał się do niesprawdzonych zarzutów graniczących z pomówieniami globalnie wobec całego świata. Bo sytuacja nie była jednolita, wrzucasz do jednego wora "naciągaczy" wielu ludzi z zupełnie różnych biegunów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gminababice
Administrator
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:36, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Bronek zakończmy ten temat w tej fazie i skupmy się na tym co zaczyna działać. Bo ja w przeciwieństwie do tych o których piszesz, że ich obrażam zrobiłem coś co już działa nie krzycząc dajcie mi kasę to Wam zrobię. A jeżeli mi się nie uda to nie wyciągnę 3 baniek z gminy i UE wspólnie. Napiszę jeszcze raz. Te firmy o których piszę oferowały system w tym samym paśmie co ja robię. I to stawia je w tym samym szeregu co inne małe firmy. Może zadziałać ale nie musi. Takie pasmo. Ja natomiast żeby mieć pewność, że mogę zrobić dobrą sieć zapoznałem się z cenami urządzeń w paśmie koncesjonowanym i z cenami koncesji na to pasmo. I tu również nie ma żadnych kosmicznych kwot. Piszesz odnośnie Wojtka s. Pamiętasz jak chciałeś żebym wysłał mu specyfikację kamer, które kupiłem dla gminy? Wysłałem i co się okazało? Że są one jakościowo w tym samym segmencie jakościowym i parametrów co kamery proponowane do systemu powiatowego. Pamiętasz jaka była różnica w cenie? 5 krotna? Proszę skupmy się na tym co można zrobić, a nie na tym co kto i jak miał zrobić, a nie zrobił. Po tych ostatnich postach dopilnuję dokładnie wszelkich procedur aby żadna z magicznych firm nie była mi w stanie niczego zarzucić. Myślę, że przy transferach, które często prezentujesz na forum to nawet 37 zł jest zbyt dużo tym bardziej, że jak mówiłeś sprzedając Ci takie łącze popełniono przestępstwo. Bo operator nie ma w Koczargach łącza dla jednego klienta 6 megowego. I to właśnie jest ta różnica. Duży może więcej. Musi wziąć większą kasę żeby mieć na prawników o czym doskonale wiesz. Proszę jeszcze raz zostawmy ten temat albo wrzućmy go na ring-śmietnik gdyż nie jest ideą tego forum bicie piany. Napisałem ile chciały tamte firmy ile ja wyceniłem projekt. Czas pokaże. Założenie jest, że ma działać i być legalne. I tak było od początku. Zostawmy tu miejsce na pytania i ewentualne sugestie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lucyfer
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 16:10, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| gminababice napisał: | | Po tych ostatnich postach dopilnuję dokładnie wszelkich procedur aby żadna z magicznych firm nie była mi w stanie niczego zarzucić. |
Tamte firmy odpuściły sobie naszą gminę ze względu na bardzo wolny przepływ informacji w sprawie, natomiast przynajmniej jedna cały czas buduje kolejne podobne systemy w innych częściach Polski, jak piszesz "za pieniądze publiczne i UE". Tyle że jej koncepcja o której cenie mówisz nie obejmowała tylko radiówki, a radiówkę jako "szybkie ruszenie w teren" z założeniem zastępowania jej światłowodami, o czym pisałem.
Z ich strony pewnie nic Ci nie grozi, ja w kwestiach formalnych bym się bardziej obawiał operatorów "zasiedziałych" - jeżeli im zagrozisz odbierając klientów.
| Cytat: | | Myślę, że przy transferach, które często prezentujesz na forum to nawet 37 zł jest zbyt dużo |
Owszem.
| Cytat: | | tym bardziej, że jak mówiłeś sprzedając Ci takie łącze popełniono przestępstwo. |
Nie - mówiłem że być może popełniono przestępstwo, a to różnica. Z informacji roboczych od techników wynikało, że do Koczarg do DSLAMu dochodzą dwa łącza po 2 Mb/s. Ale późniejsze informacje donoszą o kolejnych dwóch dwójkach, tyle że jakoś ich "nie widać" przy łączach 6 Mb/s które rzadko kiedy przekraczają 3 Mb/s. Być może służą do obsługi DSL dla firm, być może przelew z tamtych łączy jest robiony na dwie dwójki obsługujące Neo i stąd okresowe katastrofalne transfery Neo. Ale to są tylko przypuszczenia, bo TP oficjalnie nic nie chce powiedzieć o konfiguracji infrastruktury. Za to w Koczargach jest jedno łącze abonenckie 10 Mb/s, na które nawet cztery dwójki nie wyrobią.
| Cytat: | | Bo operator nie ma w Koczargach łącza dla jednego klienta 6 megowego. I to właśnie jest ta różnica. |
Patrz wyżej.
| Cytat: | | Duży może więcej. Musi wziąć większą kasę żeby mieć na prawników o czym doskonale wiesz. |
I właśnie po to powołano urzędy takie, jak UKE i UOKiK, do których mieszkańcy Koczarg się zwrócili o pomoc. Te urzędy mają znacznie większą siłę przebicia, niż nawet duży operator. Mają prawo zażądać od niego udostępnienia im informacji, których klientowi nie udostępnią, ocenić je według swojej wiedzy i nałożyć stosowne kary na operatora czy za brak współpracy, czy za niewywiązywanie się z jego obowiązków. Po to są te urzędy, żeby wyrównać nierówne szanse mniejszych w walce z większymi o swoje prawa.
Podejrzenie zaistnienia przestępstwa a oskarżenie o przestępstwo to dwie różne sprawy.
Mnie jako użytkownika interesują nie szczegóły techniczno-finansowe, a to żeby mi zakontraktowane łącze chodziło tak jak tego typu łącza chodzą u innych operatorów w kraju i za granicą.
| Cytat: | | Proszę jeszcze raz zostawmy ten temat albo wrzućmy go na ring-śmietnik gdyż nie jest ideą tego forum bicie piany. Napisałem ile chciały tamte firmy ile ja wyceniłem projekt. Czas pokaże. Założenie jest, że ma działać i być legalne. I tak było od początku. Zostawmy tu miejsce na pytania i ewentualne sugestie. |
OK, buduj sieć, a ja będę walczył z operatorem o poprawę już istniejącej. I jedno i drugie, jeżeli się powiedzie, będzie z korzyścią dla mieszkańców, więc w sumie walczymy o to samo, tylko innymi drogami. Natomiast zgadzam się - zostawmy bicie piany na temat tego co mogło być, ale nie było.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
